Валерий Перевозчиков "Денисюк" записки часть третья
"наша улица" ежемесячный литературный журнал
основатель и главный редактор юрий кувалдин

Валерий Кузьмич Перевозчиков родился в 1945 году в Татарске Новосибирской области. Окончил исторический факультет Новосибирского пединститута (1968) и факультет журналистики МГУ (1975). Автор книг: “Живая жизнь. Штрихи биографии В.Высоцкого” (М., “Московский рабочий”, 1988), “Правда смертного часа. В.Высоцкий в 1980 г.” (М., “Сампо”, 1980). Собирать живущее русское слово и записывать разговоры в поездах, автобусах и электричках начал в 1976 году. В "Нашей улице" публикуется с № 2-2000. Снял фильм для Пятигорского телевидения в серии "Сто лиц" о Юрии Кувалдине.

вернуться
на главную страницу

ДЕНИСЮК

Иван Никитович Денисюк -
человек на все времена

(Его рассказы и разговоры, записанные Валерием Перевозчиковым)

часть третья

ПЕРСОНАЛИИ

С Сартром – знаете, племянник Швейцера…- целый час сидел за столом… И с помощью колоссальных усилий составлял фразы по-французски…

Присутствовал при передаче текста Маяковского – «Письмо к Татьяне Яковлевой»… Давид Бурлюк привез… Был еще Роман Якобсон, вообще он всегда в Америке… наш редактор 7 тома Маяковского, бывший редактор ЛЕФа и я…

С Маяковским разговаривал в театре… Так, какой-то его пустяковый вопрос…Я ответил…Я же не считал себя вправе, - зачем лесть с разговорами к великому человеку… Достаточно наслаждаться излучениями…

Вот как вы сейчас собираете тексты Аверинцева, так мы в свое время гонялись за текстами Шкловского…
У меня была возможность пойти к Аверинцеву… Но в его книге я ведь одолел только введение, а больше не смог… Как я теперь могу пойти к нему…?!
1985 г.

Шкловского мы собирали по крохам, по маленьким текстам…Когда он приезжал из Ленинграда в Москву, - его на вокзале встречала толпа, как оперного премьера. А теперь он не только от себя отказался и от своих текстов… «Не только моих текстов, но даже меня прежнего вообще не было…»
1985 г.

А откуда вы знаете Лотмана?! – Мы с Юрием Михайловичем друзья… - но как в фильме Чаплина «Нищий и миллионер»…. Друзья, когда миллионер пьян и ему хочется поговорить…Так вот когда Юрию Михайловичу нужен совет, он вызывает меня в Тарту – поговорить… Говорим только в Тарту, - в Москве к нему с милицией не пробьешься!
1978 г.

Анастасии Ивановне Цветаевой помогал ремонтировать квартиру… долго разговаривали… Подарила том своих воспоминаний… «Ивану Никитовичу Денисюку – умнейшему человеку в России…»
Не звоню…? Зачем же навязываться… Она поди сидит -занимается…

Академика Лаврентьева знаете? – Мы все его звали – Мишель… Сейчас на пенсии. Академик на пенсии?! – То есть, получается - бессмертный на пенсии!? Когда пришел в Собес, - там не знали, что делать…- Академик?! - Они же бессмертные!

Петровский…странная судьба… На могиле у него – уравнение. А история такая… В 1933 году в Москву приехали французские математики… Петровский на французском делал доклад, правда по бумажке. Про это самое уравнение…. Адамар – математик такой – пишет записочку коллеге… Когда заседание кончилось – Гольденфайн подобрал… Там – «Les annales de Bordeu» - том такой-то, страница – такая…
Мы с Гольденфайном сразу в библиотеку… Действительно! – там оно есть… Значит, бедный Петровский зря старался…. И вот это уравнение теперь у него на могиле.

1985 г. апрель.

ВЕРА

Мы жили в крепости… И в форту была церковь. Естественно, что в крепости церковь не устремлялась вверх… Конечно, ходили на службы.

Сегодня же – великий четверг! Нужно в храм идти со свечками… Святаго Евангелия чтение… Евангелие же выносили, клали на аналой… Мне все это с раннего детства знакомо…
4 апр 1991 г.

В Москве - на великий пост считалось особенным прийти в собор Василия Блаженного… Внизу была зимняя церковь, считалась тесная… Наверху – еще несколько…Я помню, что в этой церкви было кресло из камня, в котором когда-то сидел Иван Калита….

В мире столько зла… Бог отвечает и за зло…?
1984 г.

А вы знаете, что есть такой грех… Человекоугодие…
1984 г.

Сразу после революции ведь было как… Если отряд красноармейцев шел мимо церкви, то останавливался… Все снимали шапки и крестились…

А в шестидесятых годах… Верующих только зверями не травили… Как первых христиан в римском Колизее… Страшное дело!

Публичные крещения в Советском Союзе были разрешены в сорок первом году, когда началась война… Огромное количество крестившихся…

У этой Оли нетерпимость, как в первые века христианства…. Впрочем, это всегда так было, когда фанатизм… - гордыня и несдержанность… Я у неё попал в такие грешники, что хоть лижи раскаленную сковороду …

Первородный грех…?! Вот почему я должен страдать за какую-то тетку – которая жила черте-когда и черте-где… Да и голые они с Адамом были, - как тут не согрешить…

Дворян в постники не брали, - только крестьян… Потом становились старцами…. Старец Амвросий – это Алеша Карамазов у Достоевского… Дожил до 72 года…. Никаких подлостей, никаких предательств…Я с ним несколько раз разговаривал…

В этом году, между прочим причастился… Впервые после 1917 года. Но не исповедовался – слишком много грехов…
1981 г.

ВРЕМЯ

Интересно, что будет лет через сорок – через пятьдесят…Предстоят трудные несколько десятков лет…
1982 г.

Если социализм – это эксперимент… То вам не кажется, что он слишком затянулся…?!
1984 г.

Вообще говоря, этот эксперимент – урок порки для человечества… Но когда он будет усвоен?! Ведь порка – прием педагогический…. Но всегда между поркой и эффектом от нее проходит довольно много времени…
Так имеет ли социализм смысл?!
1981г.

Есть ли у нас правительство? И правительство ли те, кто у власти 64 года?!
1981 г.

Товарищ… Это же гнусное слово – «товар ищи!» - Это же лозунг разбойников!
1987 г.

Всех своих учителей большевики ловили во всех частях света – и уничтожали… Троцкого, например, нашли в Мексике и убили. Ледорубом!.
1983 г.

До революции врачам платили и хорошо платили, - просто люди хотели долго жить…. А ведь, как говорят французы, - я не верю врачу, которому не плачу, - «Крапивное семя»… - это чиновники! Когда-то чернила делали из крапивы… А теперь лозунг такой
– Бей бюрократов! - Спасай Россию…?
А бюрократы – это и есть чиновники…
Но как бить бюрократов? – Вторгаться в учреждения, хватать их – и на крючья! На крючья! – И с десятого этажа – шлёп-шлёп…
1987 г.

Бывает, что требуется врач-хирург… А бывает, что нужен ветеринар - коновал… А вот теперь требуется корреспондент… А ведь всегда было не очень почтенное занятие… А теперь, представьте себе, после статьи поднимается страшный шум…
1986 г.

Вы знаете, что сейчас неудобно говорить, что доцент… Это звучит, как брань… Был один – «…Я - доктор наук с первого сентября…» Это как девушка сказала бы … «…Я иду на панель с первого числа…»

Еще лет двадцать тому назад слово «профессор» было синонимом порядочности… А теперь, если профессор – жулик!
1985 г.

Терпимость – это признак силы, а вот идеология – наоборот…

Раньше были палачи. А после 17-го года в России появилось такое слово – «исполнители»! Вот тема для мировой литературы!
1984 г.

Тогда можно было быть трупоедом, но нельзя было иметь родственников за границей!

Один раз был в синагоге… Приехал профессор из Чикаго… - Где встретиться…? Он боится и я боюсь… В синагоге безопаснее всего… Там так – всё по-русски… И громадную роль играет пение…

Сейчас – колоссальный материал для писателя… Но любому члену Союза советских писателей – по роже! - По роже! Орава паразитов! Чем они занимаются? – Они оправдывают то, что происходило вчера и что происходит сегодня…
1986 г.

Все эти девочки- экскурсоводы и хранители в провинциальных музеях… Да еще – библиотекарши…Энтузиастки…- Это единственное, что осталось в России…Должен вам сказать, Валера, что спасение России в провинции…

Сейчас, если в журнале – Михаил Булгаков, то журнал превращается в тлен! Такой спрос в библиотеках…

Когда Андропов умер, - там, в Кремле такой пир устроили…! А было так…Из кино выгоняли – на работу! В магазинах открывали холодильники – почему мясо не на прилавке… Так я – старый дурак, в Андропова тогда поверил…Особенно, когда меня, старика, остановили на лыжах в Измайловском парке
… «Вы почему не на работе?»

У меня между прочим, было много разных знакомых… Воры, мошенники, и даже – один коммунист… Ну, что вы смеётесь?! – Коммунист…- это как органический недостаток – человек кривой или хромой…

А вот жокеи были всегда… Они, как клопы выживут и при атомной войне… Между прочим, у них в понятие профессии входит – «быть битым»! А «придержать фаворита» –это сложнее, чем построить ЭВМ!
1981 г.

Я сейчас хожу в каких-то чудовищных мизантропах…Столько неприятностей! Этот архи-архи! – мерзавец Твардовский! («Новый мир» №8 1985 г.)… Этот журнал надо предать всесоюзной анафеме!

Если Вы не прочитаете вот эту вещь…! Это как верующий боится, что не успеет исповедоваться и причаститься… То есть, не успеет собороваться… А это очень плохо!

Представьте себе, Валера. – громадная яма… Сидят заключенные. Сверху – в дырку им бросают что-нибудь съедобное… Так нам, как кости, бросали эти фильмы Феллини… Кстати, поздний Феллини – это уже совсем не то…
Вот сидим мы в этой яме… И остается груда черепов, как символ человеческой истории… Помните, у Верещагина…?
1987 г.

Вы знаете, что на похоронах Твардовского – Солженицын взял розу с его гроба и положил на могилу Хрущева…

Один человек взял и написал честный роман… Опубликовал его там. - Фамилию не помните?...
– А я боюсь помнить. – Начнут пытать – так вдруг скажешь… И выдашь его.
(А.Зиновьев «Зияющие высоты»)

Я такие вещи читаю в туалете… Дверь – на 2 замка и металлический брус – как засов… И два полных ведра воды… Пока будут ломать – я успею все порвать и спустить в унитаз…
Сейчас у Солженицына там за границей – не «Колокол», как у Герцена, а целая «Колокольня»…
1982 г.

Все так стремительно меняется… И главное меняется во мне…Недавно перечитывал «Доктора Живаго»… Так в конце просто стало скучно…
1991 г.

В каком-то отношении Советский Союз все-таки достиг вершин… Причем вершин духовных! – Это анекдоты… И главное, - почти все – остроумные!
1983 г.

В свое время в детских садах учили такой стишок… «Поджигателям войны мы по попе дать должны…»
1987 г.

А вообще, везде чудовищная ложь…
И такое явление, как «лампочкизм»…Это значит – всем! всё! – до лампочки!
1983 г.

Представьте себе – читаю газеты, как и все сейчас… Теперь это страшно интересно…Был такой Ельцин…- так Горбачев дал ему по морде и выгнал… И мне кажется, что вся перестройка кончилась. –Выпустили пар, - все ушло в свисток… А работы как не было, так и нет!

Если государства воюют, то их граждане обязаны ненавидеть друг друга… Черте что! Готтентотский людоедский закон!

Да, а Вы знаете, как было у готтентотов… Старик должен был залезть на дерево, а молодые это дерево трясли…. Если он падал – они его убивали и съедали.

У нас же есть категория врагов! Еще две тысячи лет назад была теза – «Возлюбите врагов своих…» А теперь – враги! Черт знает что?! – Вот иду в американское посольство, ведь иду же – к врагам…
1987 г.
(По возвращении – с гордостью… «Мне сам посол руку пожал…»- ВП)

Слово «добрый человек» в России гораздо острее, что у Брехта…
1987 г.

При всех этих вещах жил… а вот о главных преступлениях узнаю только сейчас… Ведь все, кто сейчас процветают – в какой-то мере – палачи…
1988 г.

Вы думаете, почему американцы с нами еще цацкаются…? – Атомные бомбы! А вот когда их уничтожат… И вот Женя Каплар – бывший муж Нади – придумал маленькие атомные электростанции…можно весь уран туда пустить.
1991 г.

А кто это Власов? А Старовойтова? – Эти демократы, они что-нибудь могут?! Представьте, они предлагают выбросить Ленина из Мавзолея, а на этом месте построить мемориал…

«Независимая газета» - как это будет по-немецки… И как вы смогли это достать…! Неужели свободно продается?!
3апр 1991 г.

В стране теперь два лагеря для высокопоставленных преступников… Так при Сталине хотя бы было равноправие – все сидели вместе…

СТАЛИН

Арбат – тогда называли Военно-грузинской дорогой… По Арбату Сталин ездил на дачу.

Один иностранный корреспондент писал, что в Москве вдруг стало много мяса… А в этих фургонах «Мясо» возили заключенных…

Одного моего приятеля арестовали за то, что он пописал в сугроб около дома Берия…

Тогда сажали даже за бычьи глаза в консервах… И везде должны были голосовать… кто - за?!, кто – против?!, кто - воздержался?! И находились люди, которые были – против… Один мой коллега…
« А мне не нравится, когда убивают…»
-и проголосовал против…
И такой человек «умирал» , даже если его не убивали… Книги и статьи умирали тоже…Исчезали из всех библиотек.

А за границей существовала такая болезнь… Больных называли «большевизаны»… Симпатия к советской власти… Даже Бердяев написал гнуснейшую подлую книгу – «Что такое большевизм?»…
А помните Бернарда Шоу….Его визит в СССР…
- «Какой голод?! – Вчера меня накормили прекрасным бифштексом…»

После каждого процесса – собрание… В 38 году был последний - Радека и Бухарина…- Они вместе с Лениным ехали в Россию в немецком бронированном, запечатанном вагоне с золотом…
Так об этом процессе и в газетах печатали, и по радио передавали…

Так вот собрание в «Гостехиздате»… И Абрамов Василий Матвеевич – математик и механик…и очень хороший человек… Выступил и сказал… «Да… но убивать нельзя…Я - против. »
Его немедленно выгнали из всех мест, где он зарабатывал деньги… Вообще, человек переставал существовать, даже его книги…

Мы жили рядом, но чтобы поговорить… Мы с Василием Матвеевичем садились на электрички, выбирали параллельные дороги, станции…Договаривались – ехали до определенных станций - и сходились… Пустое место, желательно, холм, - в бинокль смотрели вокруг – и разговаривали…
Знаете, это как Солженицын со своей женой…Ехали на электричках с разных сторон, с разных платформ…., - встречались на Казанском вокзале…

Василия Матвеевича убили особым способом… В 39 году его нашли мертвым на дне ущелья… Он был заядлым альпинистом, так устроили камнепад…
1983 г.

ДИАЛОГИ….

- Вы подливайте соусик, подливайте…..Блюдо делает соус…
- А можно так выразиться, Иван Никитович, - Бог придумал еду, а дьявол – приправу… (Калька с франц. «Бог придумал воду, дьявол – вино». – В.П.)
- Может быть…А вы знаете, Валера, что французы говорят - «Подмышки – приправа для любви…»

Иван Никитович, что вы это выскребаете… Это же сплошные канцерогены!
- Вы понимаете, Валера, получается, что канцерогены – это самое вкусное.

- А Вы знаете, Иван Никитович, что русские дворяне стоя аплодировали повару за удачный обед…
- Ну, этого я не знаю, но вот что повара пороли на конюшне за неудачное блюдо – это точно!
- А Петр Первый швырял щами, если щи были недостаточно горячими…
- Знаете ли, Валера, - швырнуть щами… - это сложная динамическая проблема…

На горе – в латифундии у Ивана Никитовича– холодный ветер, а внизу – у моря – тепло – даже жарко…
- Тут же - совсем другая страна…
-Нет, Валера, это как переход в новую веру! Или на другое летоисчисление…
Геленджик
28 сентября 1985 года

1987 г Иван Никитович собирается на прием в американское посольство…
-Так что же мне надеть…?
- Прежде всего – брюки…
- Вот имеются штаны, - но они явно протертые, и если они сегодня развалятся – я умру!
- А пальто?
- Пальто имеется – на вешалке – за лыжами… Где-то есть совершенно целый плащ… Но Татьяна навела порядок, - я ничего не могу найти…
- Вот, пальто нашел, Иван Никитович…
- Но меня беспокоят штаны… Теперь это единственное, что меня держит на земле… И если уж они развалятся – я умру…


Про семью знакомых…
-У них вся жизнь – вокруг телевизора… У них даже домовой за телевизором живет…
-Добрый домовой?
-Вы знаете, Валера… люди до сих пор не могут решить – что такое добрый…? И что такое недобрый…?
Тем более – домовой…

- Иван Никитович, давайте сделаем большой суп, - я сварю мясо…
- Нет уж Валера… суп - en gros – мы делать не будем… Это мясо у меня на случай голода…
- Ну, давайте из консервов…?
- Тут такая Наташа была… У неё – семья, дети… Все консервы отдал ей… А голод-то будет… Так что давайте жарить нашу картошку…
ноябрь 1991 г.

- Ну-ка, повторите, что Вы сказали…
- Иногда меня не интересует истина, - куда интересней – человек.
- Может быть, вы и правы… Может быть.

- Времена меняются, но обязаны ли мы меняться вместе с ними…?
- Валера, это оригинальная постановка проблемы….

- Такое время – все опутывается тяжкой атмосферой лжи…
- Какой же выход для нашего поколения, Иван Никитович?
- Сейчас ставить вопросы высокого порядка невозможно…Каждый решает сам… Величайшим героем я считаю человека, который в 37 году сказал… - «А я против смертной казни…»
А вот почему лучшие молодые люди – сейчас бросаются в христианство…? Почему интеллигентные люди работают дворниками….? А семьдесят процентов, сделавших карьеру – проходимцы? 1984 г.

- Нет святого, в котором бы не было бы немного сатаны…
- Откуда это, Иван Никитович?
- Только что сам придумал…

- Ваш чай с вином, Иван Никитович… Это теперь у нас - как ежедневный ритуал… А «ритуал объединяет людей»…
- И кто это сказал?
- Конфуций.
- А вот у японцев есть… Это даже не ритуал, - церемония…»Любование цветами сакуры»…И чайная церемония…Между прочим, у них – мастер чайной церемонии приравнивался к самураю…
Геленджик.
1984 г.

АНКЕТА ДОСТОЕВСКОГО

- Какие человеческие недостатки Вы склонны прощать?

- Практически все… Или так – огромное большинство человеческих недостатков...

- А что не прощаете?

- Трудно сказать… Жизнь-то была подлая. Но при всех ситуациях – никогда не шел на прямое предательство. Тем не менее…- Изучал Сталина, заведовал кафедрой, даже двумя… А это своего рода, лицемерие и даже предательство, если хотите…

- Личность, оказавшая на Вас наибольшее влияние?

- Целый ряд ученых и философов… В течении жизни это менялось. Но борозды, к сожалению, были не так глубоки, как хотелось бы… Двадцать лет увлекался Флоренским.

- А был ли в Вашей жизни реальный человек, который повлиял на Вас?

- Встреча с Лениным…? Но я его ненавижу…. Это же Победоносиков – у Маяковского. Практически, ведь, я мало учился, мне нравилось всё делать самому… У Пуанкаре познакомился с математической физикой, - ну а дальше я все делал сам…

- Есть ли историческая эпоха, в которой Вы хотели бы жить?

- Да. В то время, которое называется золотым веком русской поэзии…

- Существует ли, на Ваш взгляд, идеальное общественное устройство?

- Скорее всего, нет. Демократия себя не оправдала…. Про наш социализм я даже не говорю… Это эксперимент, который слишком затянулся…
Ну, может быть, монархия…? – Монархия - это же власть от Бога. Я, наверное, единственный сейчас в России – монархист.
Знаете, что такое «царизм»? – это время, когда в магазинах все было…

- Ваше представление о счастье?

- Счастье бывает у каждого, но не все замечают, что были счастливы…. Не запоминают этот момент счастья… Но совсем несчастливых людей не бывает.

- А несчастье?

- Один раз в жизни я был явно несчастлив. Когда умерла мать.

- Что Вы цените в женщинах?

- Женщина без интеллекта для меня просто не существовали…

- В мужчинах?

- Интеллект. - Который ничего общего не имеет с силой….

- Самая привлекательная человеческая черта?

- Великодушие….

Все, Валера я устал… Давайте продолжим завтра…

3 окт. 1982 года.

Пятигорск

“Наша улица” №126 (5) май 2010